侯孝賢與朱天文獨家專訪／侯孝賢：朱天文的字有種氛圍

圖文／鏡週刊

當年對電影圈印象很差，反正基本上都是男盜女娼，三教九流。沒想到這「四人幫」侯孝賢、陳坤厚、張華坤、許淑真很樸實，發現電影圈也是看書的，變成非常好的朋友。

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鏡：侯導除了找錢之外，印象最深的是？

侯：那個角色跟我蠻像的，因為我是從小local的，所以他要怎樣我很清楚。local就是做布的（指《青梅竹馬》男主角阿隆的出身背景），那時布市就是那區（西區延平北路迪化街一帶）很有名。但都市人來看，做布的就是很土。其實就是城市的另一種樣子。這兩部分，我代表的是一部分，另外是蔡琴。

鏡：侯導曾說如果先看楊德昌《海灘的一天》，《風櫃來的人》會拍得更好？

侯：對。（朱補充：那時兩人同時在中影後製，要趕金馬獎，一邊做《海灘》、一邊做《風櫃》，兩人互相跑來跑去看。）所以《風櫃》的配音「四季」也是楊德昌做的。

朱：那時侯孝賢就對楊德昌說，我要是先看了《海灘》、我拍《風櫃》會不一樣。當時楊德昌心裡就說「哇！這個朋友我交定了。」（侯笑出來）他（侯）根本不知道，這是後來才講出來的。楊德昌是這樣的人。

侯：《風櫃》使用「四季」的音樂，就因為楊德昌提議換了，那時重新配樂要很多花錢。

鏡：有一篇訪問提到，侯導與陳坤厚因為《風櫃》重做音樂要多花20萬，所以有不同意見？

朱：因為《小畢的故事》賣很好，大家又再投資，可是《風櫃》也跑太快，大家抱著看《小畢》的心情來看，一看覺得怎麼是這樣，票房就很差，和《青梅竹馬》命運是一樣。當時趕上片，剪的不是很滿意，想重剪，但那時沒有數位，混聲也要重來。

侯：重剪那很難，因為是膠捲，等於是重來。

朱：那時大家都拿錢出來(拍《風櫃來的人》)，陳坤厚可能覺得片子都下片，又賠錢，為什麼要花錢重剪。但侯孝賢覺得之前太匆忙了，要重剪，楊德昌就提著「四季」的卡帶，跟剪接師廖慶松說，「我們要重新配樂」，就這樣來了（笑），所以就重新做。

侯：重做要花很多錢的，就是瘋子啦，瘋子，那時候（笑）。

鈕承澤（左前）主演的《小畢的故事》是侯孝賢與朱天文第一次合作的電影。（翻攝自網路）

鏡：《小畢的故事》也是侯導與天文的第一次合作？

侯：我看了天文的短篇然後改。這部是陳坤厚當導演。

朱：就是「愛的故事」徵文。這部是賣錢的，所以才有後來再合作，可是誰知道來了一個《風櫃來的人》。

鏡：為何當時侯導與天文會再繼續合作？有沒有想過將是未來30年的工作夥伴？

侯：她來的時候顯得很老練（笑）。那時我們約她（朱）在明星咖啡廳，她家裡的人都跟她講電影圈的人怎樣怎樣。

朱：當年對電影圈印象很差，反正基本上都是男盜女娼，三教九流。那時沒有什麼買版權的事情。我就抱著戒備的心情，穿線衫、窄裙、高跟鞋什麼的和丁亞民一起去。沒想到碰到他們「四人幫」(侯孝賢、陳坤厚、張華坤、許淑真）這些人，年輕、沒有習氣，感覺很樸實，發現電影圈也是看書的，變成非常好的朋友。

鏡：拍《風櫃來的人》時，天文介紹《從文自傳》給侯導看？

侯：我從小也非常喜歡看書，會拍片也和這有關。初中時就和我哥哥一起看武俠小說，看到沒得看，就去看讀者文摘的「教父」，越看越多。

鏡：合作多年是否互相影響？是否有爭執或拉鋸？

侯：沒得爭執，我看了她寫的就嘎拉嘎拉解構了，本來影像的表達和文字就是不一樣。我可以從她小說的感覺變成影像。

朱：只有《小畢的故事》是改編，其他都是一起討論故事。像《風櫃來的人》，當時侯導說不要寫成劇本，妳寫個小說，因為寫劇本會受制於場次這些形式。

小說文字可以生出一些影像，他告訴我整個調子是怎樣，給我很多他以前故事的碎片。如果要編劇，他以前是編劇出身，不必靠編劇，所以他說：「妳就寫個小說給我。」等於所有材料故事是他講的，當然在講的當中就說，乾脆去風櫃看看，然後「四人幫」就跑去看，就有很多事情進來，我就用小說寫，也比較自由，不必受限劇本的形式。他並不是要別人幫他編劇。他和李安是很不同的，李安是工業體制出來，分工很強，一個電影拍完，馬上後面很多劇本在等。侯導是從來沒有別人寫一個劇本給他。

鏡：侯導在70年代中後期寫很多劇本，是不是後來因為有天文老師就覺得不必寫？

侯：我以前寫了很多《就是溜溜的她》《風兒踢踏踩》《在那河畔青草青》一堆，但看了她《小畢的故事》改編感覺不錯，那就寫一寫交給她就好。因為她可能會給一些沒想到的，她文字的字句裡會有一種氛圍。

鏡：是感受到她文字的魅力？

侯：是、是。會有一種想像。她寫劇本就限制了，直接寫小說，從文字氛圍去想怎麼拍。

朱：他就說不要寫劇本，去寫小說。這樣的模式是《風櫃來的人》《冬冬的假期》《童年往事》都是。

這個實際的說明是《小畢的故事》，當時過程非常快，民國71年10月22日討論約見面，一見面就說買（版權），立刻開始討論，到上片是第2年農曆年。那組工作人員「四人幫」拍了很多商業片，這個team很熟練，一面討論劇本、一面找演員、勘景。討論不到一星期，阿丁（丁亞民）寫前半、我寫後半，4天寫呀寫呀。拿到劇本，就開始剪貼、影印出來，到現場發給大家。

鏡：侯導也拍不少台北為背景的電影，像是《尼羅河女兒》或《千禧曼波》你認為自己和楊導對台北的觀察有何不同？

侯：應該說時間差很多，我拍《千禧曼波》是藥物、電子音樂流行滿滿滿。

鏡：楊導的台北顯得冷又疏離。

朱：終歸還是個性吧，像是濾光鏡，每個人看出去的世界都不一樣。

鏡：侯導還想再拍台北的電影嗎？

侯：沒想過這件事，有時就是你有個故事或人物很過癮，就會想拍。沒先設定都會，像楊德昌這樣。